مشورت در مورد Speaking iBT

[ahmadpashaei]

Dear Ella
والا من با کلیت حرفاتون موافقم بخصوص در مورد non native partnere ولی باور کنید ما اگر بتونیم به روانی از صفات و افعال روزمره با گرامری در حد ماکزیمم upper intermediate استفاده کنیم نمره speaking بالایی میگیریم و این با داشتن پارتنر ایرانی هم مقدوره و دوست من همینجوری با زبان ضعیفش به اسپیکینگ 7 رسید و یکی دیگه هم 7.5!!!(روزی چند ساعت حرف می زدن). ضمنا این سایت و تمام سایتهای مشابه پر هستن از آدمهای بدجنس و بی ظرفیت و الاف محض!! native انگلیسی زبان میاد تو اینترنت بگرده که زبان غیر اروپایی یاد بگیره؟!! من ته این سایتها رو تا دو سال پیش در آورده بودم ولی واقعا باور کنید به این نتیجه رسیدم که زیر 0.01% اعضای انگلیسی زبان دارن که اونام آخرین اولویتشون یادگیری زبان جهان سومیا هست. همه اونها  از الافای آسیای شرقی و جنوب شرقی هستن که پرچم آمریکا رو میزنن و اطلاعات دروغ میدن و حالمو بهم زده بودن. آخه یک بومی انگلیسی زبان با اون سطح اجتماعی و .... میخواد فارسی یاد بگیره چکار کنه و کجا بره؟ تک و توک کسایی هستن که علاقه دارن یا دنبال فرهنگ ایرانن و حتی یا از سرخوشی دنبال این برنامه ها میفتن.اگر شما پیدا کردین بسیار خوش شانس بودین. بهتره با ضبط کردن صدا و بکار گرفتن برآیند نظر دوستان جلو رفت، ولی کلا فرآیند یادگیری زبان وقتگیر هست و از یک سطحی پیشرفت در داخل ایران کندتر و سخت تر میشه.

[فرید]

منم نظرم اینه که برای اسپیکینگ خصوصا این اواخر سبک سوال ها به صورتی که نمی شه خیلی از قبل ایده داشت براش و تنوع سوال ها خیلی زیاد شده. ولی در مورد پارتنر نیتیو و اونم بصورت اکسچنج زبان بگم که اگر نزدیک امتحان هستید اصلا وقتتون تلف پیدا کردن اینجور ادم ها نکنید. تعداد ایرانی هایی که دنبال پیدا کردن پارتنر امریکایی هستند نسبت به عکسش خیلی زیاد. شانستون برای اینکه کسی پیدا کنید خیلی کم و حتی اگر هم پیدا کنید معمولا اونها خیلی دنبال این نیستند که اشکالاتتون تصحیح کنند و بیشتر براشون جنبه سرگرمی داره تا یاد دادن و یاد گرفتن. البته می تونید از معلم های نیتیو استفاده کنید که حدود ساعتی 10 دلار تا 30 دلار می گیرند.

 با احترام به نظر butterfly عزیز.هر چهار مهارت درسته یه جورایی به هم مربوطن ولی توجه داشته باشیدشما با خوندن essay های مختلف شاید ایده بدست بیارید و یابا گوش کردن شاید تلفظ صحیح کلمات و یاد بگیرید اما تا صحبت نکنید پیشرفت چشمگیری حاصل نمیشه آقای جوزف میگه practice makes perfect پس  برای ریدینگ باید خوند برای لیسنینگ باید گوش داد برای اسپیگینک باید صحبت کرد و برای رایتینگ باید نوشت . 185 تاپیک به شما برای موضوعات مختلف ایده میده هم توی رایتینگ هم توی اسپیکینگ اما داشتن ایده ی خوب 1 طرف قضیس طرف دیگه توانایی شما توی بسط دادن ایده هاتون ولو ذکر ایده به تنهایی کافی نیست و اونجاس که توی بسط دادن ایده هاتون هنر و توانایی شما توی ساختار و جمله بندی نشون داده میشه. یکی از سوالات 1 و 2 مربوط به شما و تجربیات زندگیتون میشه مثلا بهترین کتابی که خوندی یا بهترین شانسی که توی زندگی بهتون داده شده و 185 موضوع  برای این سوال دیگه چندان کاررساز نیست.
یه موضوع دیگه هم گرامره.بر خلاف خیلیا که میگن گرامر مهم نیست من کاملا مخالفم چه توی رایتینگ و چه توی اسپیکینگ شما تا گرامرتون خوب نباشه حتی سوالای 3 تا 6 شما که نمیتونید تمام جملات استاد یا دانشجو رو عینا یاد داشت کنید هرچه قدر هم سریع باشین شاید بتونید یه سری کلمات کلیدی و نت برداری کنید جدای از تمپلیتها ی نوت فول که بخشی از پاسختون هستند  شما باید صحبت های اسپیکرو با توجه به نوتهاتون منتقل کنید اونجاست که سرهم کردن نوتها گرامر و اسپیکینگ خوب میخواد. و منظورم از گرامر فقط خوندن یه کتاب گرامر نیست مثل حفظ کردن فرمول برای یه امتحان ریاضی که تا تمرین نکنید فرمولها تو امتحان کمک زیادی نمیکنند
اما داشتن پارتنر ایرانی معایب خودشو داره .بدترین حالتش اینه که نه تنها عیبای شما برطرف نمیشه بلکه با مرور زمان و تکرار اونها تثبیتم میشه این در حالتیه که پارتنر شما اشکالاتتونو برطرف نمیکنه و یه حالت بدترش اینه که غلطای پارتنرتونم با گوش دادن زیاد و تکرار توسط اون به اشکالات خودتونم اضافه میشه پس روی پارتنر ایرانی یه کم باید دقت کنید اما نوع نیتیوش اشکالاتتون و بر طرف می کنه هر سوالی که داشته باشید میتونید ازش بپرسید و اینکه یه منبع قابل اطمینان(البته باز بستگی به طرف مقابلتون داره) .یه ایرانی هر چه قدرم fluent باشه باز non native امکان خطا و اشتباه و داره. اما برای تافل  خوب از یه دوست نیتیو نباید توقع داشت که با شما سوالات TPO تمرین کنه اینجا یا باید خودتون تمرین کنید یا با یه پارتنر ببینید کدومش رو شما تاثیر بیشتر داره اگه نیاز دارید به هر سوال چندین بار گوش بدید تا جواب بدید من پارتنرو توصیه نمیکنم چون مطمئنا این قضیه از صبر و حوصلشون خارجه و همینطور برای شما. من خودم از این سایت استفاده کردم www.conversationexchange.com  از دوستای نیتیوم کاملا راضیم همیشه سوالامو با خونسردی جواب می دن. اما بازم تکرار می کنم کنار Tpo ها صحبت کردن و تمرین کنید طوری نباشه که  بقیه اسکیلا و تمرینای اصلی  رو کنار بذارید و فقط با پارتنراتون چت کنید. اما بازم اگه فکر می کنید بهتره بعد از تافل روی این قضیه کار کنید منظورم تقویت اسپیکینگ با یه نیتیو و آمادگی برای تحصیل در یک کشور انگلیسی زبان این موضوعو به بعد از امتحانتون موکول کنید.
 در مورد اون سایت یه چیز دیگم بگم همونطور که از اسمش مشخصه یه محیطی برای تبادل زبان مثلا شما به یه نیتیوی که داره فارسی یاد میگیره کمک میکنید و در مقابل اونم توی انگلیسی به شما, یه جورایی کمک دو طرفس  پس شما هم باید وقت بذارید براش.  و  اینکه همه ی آدمهای تو اون سایت ممکنه قابل اطمینان نباشن مثلا یکی تو پروفایلش زده اهل آمریکا ولی بعد که باهاش حرف میزنی متوجه لهجه  آسیایی و غلطاش میشی.

[ella]

Dear Ella
والا من با کلیت حرفاتون موافقم بخصوص در مورد non native partnere ولی باور کنید ما اگر بتونیم به روانی از صفات و افعال روزمره با گرامری در حد ماکزیمم upper intermediate استفاده کنیم نمره speaking بالایی میگیریم و این با داشتن پارتنر ایرانی هم مقدوره و دوست من همینجوری با زبان ضعیفش به اسپیکینگ 7 رسید و یکی دیگه هم 7.5!!!(روزی چند ساعت حرف می زدن). ضمنا این سایت و تمام سایتهای مشابه پر هستن از آدمهای بدجنس و بی ظرفیت و الاف محض!! native انگلیسی زبان میاد تو اینترنت بگرده که زبان غیر اروپایی یاد بگیره؟!! من ته این سایتها رو تا دو سال پیش در آورده بودم ولی واقعا باور کنید به این نتیجه رسیدم که زیر 0.01% اعضای انگلیسی زبان دارن که اونام آخرین اولویتشون یادگیری زبان جهان سومیا هست. همه اونها  از الافای آسیای شرقی و جنوب شرقی هستن که پرچم آمریکا رو میزنن و اطلاعات دروغ میدن و حالمو بهم زده بودن. آخه یک بومی انگلیسی زبان با اون سطح اجتماعی و .... میخواد فارسی یاد بگیره چکار کنه و کجا بره؟ تک و توک کسایی هستن که علاقه دارن یا دنبال فرهنگ ایرانن و حتی یا از سرخوشی دنبال این برنامه ها میفتن.اگر شما پیدا کردین بسیار خوش شانس بودین. بهتره با ضبط کردن صدا و بکار گرفتن برآیند نظر دوستان جلو رفت، ولی کلا فرآیند یادگیری زبان وقتگیر هست و از یک سطحی پیشرفت در داخل ایران کندتر و سخت تر میشه.

 

 کسانی که انگلیسی می خونند از نظر من به دو گروه تقسیم میشند کسی که زبان میخونه که واقعا یاد بگیره و از پس مکالمه با هرکسی از گوشه کنار دنیا بر بیاد حالا ممکنه از روی علاقش باشه ممکن به خاطر شغل و حرفش باشه .گروه دوم کسایی هستن که زبان میخونند در حدی که نمره خوب بگیرند که تافل و یا آیلتسو پاس کنند همونطور که خودتون هم اشاره کردید دوستتون با زبان ضعیفش به اسپیکینگ 7.5 رسید پس نمره ایشون نشان دهنده تسلطشون در مکالمه نیست چون از نظر شما زبانشون ضعیفه ولی در حدی تمرین کرده که سوالای interviewer  جواب بده .چند وقت پیش یه پستی خوندم توی فروم AA یه کاربری نوشته بودند من خجالت میکشم توی آمریکا بگم تافلم 115( یه چیزی تو این مایه ها بود) چون ایشون حتی با این نمره ظاهرا به مشکل از لحاظ زبان برخورده بودند. من کلیت حرفم برای تقویت اسپیکینگ بود نه فقط برای تافل بلکه برای زندگی در یک اجتماع دیگه بله با گرامر upper intermeediate شما نمره قبولی میگیرید اما اگه کسی بخواد به سطح مطلوبی از fluency برسه بایدتا میتونه صحبت کنه. اون سایتم اشاره کردم آدم غیر قابل اطمینان هم توش هست ولی فکر کنم همه ی ما به این سطح از دانش و اطلاعات و شعور رسیدیم که یه غیر بومی را از یه بومی تشخیص بدیم و اگه نیت شومی داشتن با فشار دادن یه دکمه برای همیشه از لیستمون بلاکشون کنیم. و اما این که چرا یه انگلیسی زبان بخواد فارسی یاد بگیره دلایل زیادی ممکنه داشته باشه با یه آمریکایی صحبت کردم که  علاقه مند به زبان فارسی  بوددوست دخترشم ایرانی این خودش میتونه یه انگیزه باشه و از طرفیم میگفت الان همه اسپانیایی و فرانسه یاد میگیرن و این زبان ها برای من جذابیت نداره و فارسی از نظر ایشون زبان قشنگیه و موارد دیگه که لزومی به ذکر کردنشون نیست.و با حرف آقای فرید هم موافقم یه سری ها هستن که فقط قصدشون تفریحه اما توشون آدمای جدی هم هست مثل دوستای خودم و این قضیه هم وقت میبره که اگه زمانتون کمه روش حساب نکنید
اما پارتنرای ایرانی, من خودم ایرانی هستم  میتونم با ایرانیا انگلیسی صحبت کنم اعتماد به نفسمو توی مکالمه بالا ببرم اشکالای کارمو خودم متوجه بشم و رفعشون کنم  و ما چون تو ایران توی محیط اطرافمون امکان انگلیسی صحبت کردن نداریم پس بهترین گزینه برامون دوستان اینترنت و یا کلاس( که کلاسهای موجودم خودشون جای بحث دارن) میتونه باشه من خودم برای TPO با دوستای ایرانی تمرین می کنم منظور من این نبود که با صحبت کردن با هموطنا مون نمیتونیم اسپیکینگمونو تقویت کنیم میشه اما یه حالتای بدی میتونه داشته باشه همونطورکه قبلا گفتم .اما این به معنی نیست که کلا دور پارتنر ایرانی خط بکشید شاید یکی با هموطن خودش راحت تر بتونه صحبت کنه چون مسائل مشترک زیادی برای بحث و گفتگو دارن . این تجربه شخصی منه که دوست نیتیو خیلی موثره در کنار داشتن سایر دوستاتون. من تجربمو share کردم ونظرمو  بر اساس تجربم گفتم و شنونده خودش تصمیم میگیره که چه راهی به صلاحشه وگرنه تاکید ندارم که حتما حتما باید دوست نیتیو داشته باشین تا تافلو پاس کنید کل حرف من در مورد بهبود اسپیکینگ بود شاید نباید اینجا تو تاپیک تافل مطرح میکردم .

 

 

 

 

[nanock]

سلام دوستان،
09 نوامبر 2014 واسه تافل ثبت نام کردم .... درمورد speaking قسمت  independent یه مشکل دارم .... من دوتا template واسه free choice و paired choice واسه خودم نوشتم که خیلی از سوالات رو پوشش میده ... حالا به نظرتون داشتن تمپلیت خوبه؟ راستش الان که لانگمن رو میخونم می بینم که واسه هر سوال پاسخ مخصوصی میده و استاندارد خوبی داره .... وقتی میخوام با تمپلیت کار کنم احساس میکنم زیاد خوب در نمیاد ....
ممنون

[blur]

سلام دوستان،
09 نوامبر 2014 واسه تافل ثبت نام کردم .... درمورد speaking قسمت  independent یه مشکل دارم .... من دوتا template واسه free choice و paired choice واسه خودم نوشتم که خیلی از سوالات رو پوشش میده ... حالا به نظرتون داشتن تمپلیت خوبه؟ راستش الان که لانگمن رو میخونم می بینم که واسه هر سوال پاسخ مخصوصی میده و استاندارد خوبی داره .... وقتی میخوام با تمپلیت کار کنم احساس میکنم زیاد خوب در نمیاد ....
ممنون

 

برای کلش چطور تمپلیتی درست کردین؟ خب تمپلیت برا دو سه جمله روتین سوالات اسپیکینگ ممکنه مثل تمپلیت های نت فول برا کل سوال که ممکن نیست. بالاخره جواب هر سوالی منحصر به خودش هست هرچند بعضی جواب هارو به چندین نوع سوال میشه داد و تا اونجایی که منطقا جواب اون سوال باشه هیچ ایرادی نداره

 

[kimiya_ab]

ُمن یه سوال داشتم
راجع به دوتا سوال اول اسپیکینگ که خودمون باید حرف بزنیم و موضوع رو بسط بدیم
میخواستم بدونم آیا باید مث رایتینگ سه تا دلیل بیاریم توی اون 45 ثانیه ؟
سیستمشو میشه یه نفر بهم توضیح بده !
سر در گم شدم
تو دلتا نوشته دوتا دلیل واسه هر دلیل دوتا مثال ! تو لانگمن نوشته یه دلیل بقیه ش مثال باشه از همون دلیل !! گیج شدم !!!

[Emir]

ُمن یه سوال داشتم
راجع به دوتا سوال اول اسپیکینگ که خودمون باید حرف بزنیم و موضوع رو بسط بدیم
میخواستم بدونم آیا باید مث رایتینگ سه تا دلیل بیاریم توی اون 45 ثانیه ؟
سیستمشو میشه یه نفر بهم توضیح بده !
سر در گم شدم
تو دلتا نوشته دوتا دلیل واسه هر دلیل دوتا مثال ! تو لانگمن نوشته یه دلیل بقیه ش مثال باشه از همون دلیل !! گیج شدم !!!

با سلام 

دوست من پیشنهاد میکنم با فرمت نوت فول برین جلو . 
ویدیو هاش رو هم تو هیمن سایت میتونین دانلود کنین . 

اول یه مقدمه همراه با نام دلایل میارین , بعدا دلیل اول خودتون رو با یک مثال. و سپس دلیل دوم با یک مثال . 

در اخر هم در یک جمله نتیج رو بیان میکنین . 

یه نمونه برای اسپیکینگ شماره 2  اینجا مینویسم . 

Personally speaking I’m more inclined to[the state which you agree]/as far as I am concerned, I prefer X rather than Y/I strongly believe that X is more important than Y, for a few reasons.

 

First/The first reason why I choose X/Y is that, [the first reason]. For example/for instance, [the example].

 

Another reason to be considered is that [the second reason].For example/for instance, [the example].

 

To sum it up, because of these reasons I would go for [the state which you agree].

[kimiya_ab]

با سلام 

دوست من پیشنهاد میکنم با فرمت نوت فول برین جلو . 
ویدیو هاش رو هم تو هیمن سایت میتونین دانلود کنین . 

اول یه مقدمه همراه با نام دلایل میارین , بعدا دلیل اول خودتون رو با یک مثال. و سپس دلیل دوم با یک مثال . 

در اخر هم در یک جمله نتیج رو بیان میکنین . 

یه نمونه برای اسپیکینگ شماره 2  اینجا مینویسم . 

Personally speaking I’m more inclined to[the state which you agree]/as far as I am concerned, I prefer X rather than Y/I strongly believe that X is more important than Y, for a few reasons.

 

First/The first reason why I choose X/Y is that, [the first reason]. For example/for instance, [the example].

 

Another reason to be considered is that [the second reason].For example/for instance, [the example].

 

To sum it up, because of these reasons I would go for [the state which you agree].

راستش من برای 14 نوامبر ثبت نام کردم ! ولی دچار گیجیه زیادی شدم !!
الان مثلا فرض کنین سوال میگه شما برای اوقات فراغت چه کارایی انجام میدین ؟ اونوقت من باید یک کار مطرح کنم و براش دلیل بدم یا دوتا کار مطرح کنم واسه هرکدوم یه دلیل ؟؟
من سعی کردم که از این تاپیک ویدیو ها رو دانلود کنم الان !

[Emir]

راستش من برای 14 نوامبر ثبت نام کردم ! ولی دچار گیجیه زیادی شدم !!
الان مثلا فرض کنین سوال میگه شما برای اوقات فراغت چه کارایی انجام میدین ؟ اونوقت من باید یک کار مطرح کنم و براش دلیل بدم یا دوتا کار مطرح کنم واسه هرکدوم یه دلیل ؟؟
من سعی کردم که از این تاپیک ویدیو ها رو دانلود کنم الان !

اره همین تاپیک هستش . 
اگر نوت فول رو ببینین خیلی از مشکلات اسپیک شما حل خواهد شد . 

شما باید یه کار رو مشخص کنین و برای دو دلیل و برای هر دلیل یک مثال بیارین.

[فرید]

راستش من برای 14 نوامبر ثبت نام کردم ! ولی دچار گیجیه زیادی شدم !!
الان مثلا فرض کنین سوال میگه شما برای اوقات فراغت چه کارایی انجام میدین ؟ اونوقت من باید یک کار مطرح کنم و براش دلیل بدم یا دوتا کار مطرح کنم واسه هرکدوم یه دلیل ؟؟
من سعی کردم که از این تاپیک ویدیو ها رو دانلود کنم الان !

این نکته هم من اضافه کنم که برای سوال اول یک مقداری تفاوت وجود داره. حتما به سوال توجه کنید. مثلا ممکن بپرسد دو عیب بزرگی که دارید نام ببرید و کدام یک برای شما مشکل بیشتری ایجاد کرده است. اینجا اول باید حتما دو تاعیب خودتون بگید بعد یک حالت مقایسه بین این دو تا انجام بدهید. بازم بهترین حالت اینه که دو تا دلیل با مثال بیارید.